Seyahat Parkı davasının 25 Nisan’daki karar duruşmasında ağırlaştırılmış müebbet mahpus hapis cezasına çarptırılan iş insanı Osman Kavala, avukatları aracılığıyla BBC Türkçe’nin sorularını yanıtladı.
Hakkında yapılan kimi yorumların bilakis Ergenekon ve Balyoz üzere davalarda hukuksuzluklar olduğunu erken tarihlerde savunduğunu belirten Kavala, “Bu davalar Gülenci yapılaşmanın yargıda da aktif olduğunu ve burada büyük bir tehlike teşkil ettiğini anlamamı sağladı” diye konuştu.
George Soros’un Türkiye’de bâtın faaliyetler yürütmüş olduğu savının bir komplo teorisi eseri olduğunu savunan iş insanı, Soros’un Türkiye ziyaretlerinde hükümet yetkilileriyle de görüştüğünü, en son 2015’te bu türlü bir görüşme olduğunu bildiğini söyledi.
Hükümetin Batı ülkeleri ile pazarlıklarında rehine olduğu tarafında yorumları eleştiren Kavala, “Ben Türkiye Cumhuriyeti yurttaşı olduğum için hiçbir Batı ülkesi beni özgürlüğüme kavuşturmak için pazarlığa girmez” dedi.
Kavala, Seyahat davası kararlarıyla ilgili ise “Öyle anlaşılıyor ki seçimlere kadar olan süreçte baskıcı siyasetler artarak devam edecek” yorumunu yaptı.
‘Halk TV’yi, Fox TV’deki Çalar Saat programını, TRT2’de gösterilen sinemaları izliyorum’
Öncelikle cezaevindeki hayatınızı biraz anlatır mısınız? Bir gününüz nasıl geçiyor? Neler yapıyorsunuz?
Kitap okuyorum, gazete okuyorum, gelen mektupları okuyorum, yanıt yazmaya çalışıyorum. Televizyon izliyorum, avluda yürüyorum, üstte yuvaları olan serçelerle ilgileniyorum. Nedense, daima tıpkı şeyleri yapmak beşerde vaktin süratli geçtiği duygusu uyandırıyor.
Hangi TV kanallarını, hangi programları izliyorsunuz? Neler okuyorsunuz?
Halk TV’yi, Fox TV’deki “Çalar Saat” programını, TRT2’de gösterilen sinemaları, konser kayıtlarını, vakit zaman sanat ve edebiyatla ilgili programları izliyorum. Daha çok edebiyat çeşidinde yapıtları okuyorum.
Ergenekon davası: ‘Türkan Saylan’ın konutunun aranması benim için bardağı taşıran damla oldu’
Kamuoyunda birtakım kısımlar sizin geçmişte Ergenekon ve Balyoz üzere davalara takviye olduğunuzu öne sürüyor. Siz daha evvel de bu mevzudaki tutumunuzu açıklamıştınız. Lakin o devir o davalara hem hukuksal hem de siyasi olarak nasıl baktığınızı biraz daha detaylı olarak aktarır mısınız?
Ergenekon davası başlamadan evvel Susurluk kazası yaşanmış, kimi devlet vazifelilerinin kriminal nitelikte faaliyetlerle bağlantıları ortaya dökülmüştü. Kürt siyasetçilere ve iş adamlarına yönelik suikastların JİTEM diye bilinen bir yapılaşma tarafından gerçekleştirildiğine dair güçlü tezler vardı. Bu bahiste Kutlu Savaş epeyce kapsamlı bir rapor hazırlamış olmasına karşın, kamuoyunu tatmin edecek adımlar atılmadı. Gerisinden kimi güvenlik görevlilerinde dahil olduğu Hrant Dink cinayeti ile sarsıldık.
Bu ortamda başlayan Ergenekon davasında Güneydoğu’da faaliyette bulunmuş kimi güvenlik vazifelilerinin tutuklanması, bu davanın karanlık bağlantıları aydınlatacağına dair umut duymamıza neden oldu, davanın bu istikamette derinleştirilmesi gerektiğine dair bir bildiriye ben de imza attım. Lakin Ergenekon iddianamesinin bu çeşit münasebetleri, işlenmiş somut cürümleri araştırmayıp hükümete karşı darbe teşebbüsü argümanını eksen alması, gazetecilere, öğretim üyelerine, sivil toplum kuruluşlarında çalışanlara gerçek yayılması ve Gülenci yayınlar tarafından militanca desteklenmesi, davanın hedefiyle ilgili önemli kuşkular duymama yol açtı. Sivil toplum çalışmalarını yakından izlediğim ve derin hürmet beslediğim Türkan Saylan’ın meskeninin aranması benim için bardağı taşıran damla oldu.
Hukukçu Haluk İnanıcı ile birlikte kaleme aldığımız, Ergenekon davasındaki hukuksuzluklara dikkat çeken, yapılanı Engizisyon uygulamalarına benzeten yazımız Haziran 2009 tarihinde Express mecmuasında yayımlandı. Balyoz davası başladığında Gülenci yapılaşmanın Emniyet’te olduğu üzere yargıda da faal olduğu ve kriminal nitelikte faaliyetler yürüttüğüne dair kanaatlerim oluşmuştu. Pınar Doğan ve Dani Rodrik’in yaptığı titiz çalışma sayesinde de iddianamede kullanılan kanıtların düzmece olduğunu net bir halde anladım, bu durumun tanıdıklarım tarafından da anlaşılması için uğraş gösterdim. Dava sonuçlanınca, bunun hukuk normlarına nazaran yürütülmemiş bir siyasi dava örneği olduğu konusundaki kanaatimi Radikal gazetesinde yayınlanan yazımda tabir ettim. Ergenekon ve Balyoz davaları Gülenci yapılaşmanın yargıda da aktif olduğunu ve burada büyük bir tehlike teşkil ettiğini anlamamı sağladı.
Birtakım açıklamalarınızda, yargılandığınız davalar ile Ergenekon ve Balyoz üzere davalar ortasında paralellikler kurdunuz. Bu davaların hangi açılardan misal olduğunu düşünüyorsunuz?
Kimi açıklamalarınızda Seyahat davasında geçmişte Gülen yapılanmasının uyguladığı sistemlerin uygulandığını öne sürüyorsunuz. Bu yollar nelerdir?
Suçlananları itibarsızlaştıracak yayınlar yapılıyor, demeçler veriliyor, bu insanların suçsuz olmadıklarına dair algı yaratılıyor. Böylelikle yapılan hukuksuzlukların legal kabul edilmesine yönelik istek oluşturuluyor. Bu bakımdan bu davalar birebir vakitte ideolojik telaffuzlara hizmet eden, algı yaratmaya yönelik şov davaları olarak da fonksiyon görüyor. Davalarda düzmece ihbar mektupları, ayarlanmış saklı şahitler da kullanılıyor.
‘Öyle anlaşılıyor ki seçimlere kadar olan süreçte baskıcı siyasetler artarak devam edecek’
Sizce üzerinden uzun bir vakit geçmesine rağmen iktidarın Seyahat hareketlerine olan ilgisinin sebebi nedir? Sizce neden Seyahat hareketleriyle bir hesaplaşma imajı var?
Seyahat protestolarına yüz binlerce kişi katıldı, bunların katılma nedenleri farklılık göstermiş olsa da özgürlüklerin kısıtlandığına dair kaygının, güvenlik güçlerinin çok ve kuralsız güç kullanımına olan reaksiyonun, protestoların yaygınlaşmasına yol açtığı kabul gören bir gerçeklik. 15 Temmuz darbe teşebbüsünden sonra yaşananlar, bilhassa de başkanlık sistemi misal tasaların artmasına yol açtı. O denli anlaşılıyor ki seçimlere kadar olan süreçte baskıcı siyasetler artarak devam edecek. Bu türlü bir ortamda Seyahat’in dış güçlerce hükümeti devirmek için sahneye konmuş bir kalkışma olduğu kurgusunun ve bunu teyit eden yargı kararının dış düşman eksenli siyasi söylemi sürdürmek için kullanılacağını iddia ediyorum. Olayın yalnızca geçmişle ilgili bir hesaplaşma değil, önümüzdeki periyotta yaşanacaklarla ilgili olduğunu düşünüyorum.
“Sorosçuluk“, Türkiye’de gizemli bir bahse dönüşmüş durumda. Bu esrarengizliği biraz geride bırakmak ismine, George Soros’un ve onunla ilişkili kuruluşların Türkiye’deki çalışmalarını anlatır mısınız?
Ülkemizde Soros’la irtibatlı olan tek kuruluş Açık Toplum Vakfı’ydı. Avrupa Birliği’nin demokratikleşme programlarıyla büsbütün örtüşen mevzularda sivil toplum projelerine dayanak sağlıyordu. Hangi projelere ne kadar dayanak sağlamış olduğunu da web sitesinde, yayınlarında kamuya açıklıyordu. Ülkemizde Soros’un bilinenlerin dışında bilinmeyen faaliyetler yürütmüş olduğu tezi ideolojik bakış açısını yansıtan bir komplo teorisi eseri.
Sizin George Soros ve onunla temaslı kuruluşlarla bağınız tam olarak nasıldı?
Ülkemizde Açık Toplum Vakfı kurulmadan evvel Soros kaynaklı fonlardan sivil toplum kuruluşlarına dayanak, bir irtibat ofisi aracılığıyla gerçekleştiriliyordu. Beni de projeleri pahalandıran istişare heyetine davet etmişlerdi. Sonra, dayanak faaliyetlerinin daha kurumsal ve şeffaf bir niteliğe kavuşması için Türk maddelerine nazaran bir vakıf kurulmasına karar verildi. Ben de kurucular ortasında yer aldım ve idare heyeti üyesi olarak misyon yaptım. Hiçbir vakit öteki idare şurası üyelerinden farklı bir pozisyonum, yetkim olmadı.
‘Türkiye bir Ukrayna ya da Gürcistan değil’
Sizce George Soros’la kontaklı bir kuruluş tarafından maddi kaynak verilen bir kuruluşun yahut projenin siyasi olarak büsbütün bağımsız olması mümkün mü?
Vakıftan dayanak almak için yollanan projeleri, mevzularına hakim, saygınlığı olan yurttaşlarımızdan oluşan müracaat konseyi inceler, olumlu bulduklarını İdare Konseyi’nin onayına sunar. Ben siyasi saiklerle rastgele bir projeye müdahale edildiğini ya da projenin reddedilmiş olduğunu hatırlamıyorum. Lakin, siyasi teşebbüs olarak mana taşıyan projeleri gerçekleştirenler, siyasi hali yansıtan faaliyetler yürütenler, esasen takviye için Açık Toplum Vakfı’na başvurmazlar. Bu türlü durumlarda Açık Toplum’dan fon takviyesi almanın uygun olmadığı, damgalanmaya neden olacağı açıktır. Doğrusu ben de, katıldığım siyasi nitelikli teşebbüsler için Açık Toplum Vakfı fonlarından yararlanmayı hiç düşünmedim. Türkiye bir Ukrayna ya da Gürcistan değil, uzun yıllara dayanan demokratik muhalefet geleneğine, güçlü siyasi dinamikleri sahip bir ülke. Sivil toplum alanında yürütülen projelerin siyasi istikrarları etkilemesi kelam konusu değil.
Adalet ve Kalkınma Partisi iktidarı periyodunda iktidar etraflarının, hem George Soros hem de onunla alakalı kuruluşlarla bir devir bağlantı kurduklarını görüyoruz. Bu alakaya dair gözlemleriniz nelerdir? Bu nasıl bir bağdı? Ve sizce ne vakit ve neden iktidar etrafları George Soros ve çalışmaları karşısında eleştirel bir pozisyona geçti?
Soros’la ilgili iktidara yakın birtakım yayın organlarında olumsuz, suçlayıcı yayınlar oluyordu, lakin George Soros ülkemizi ziyaret ettiğinde hükümet yetkilileri ile de görüşürdü. En son 2015’te bu türlü bir görüşmenin olduğunu biliyorum. Soros’un hükümet aleyhine faaliyet gösterdiği, hükümeti devirmek için Seyahat kalkışmasını planladığı, finanse ettiği biçimindeki uçuk komplo teorisi nitekim çok çarpıcı bir gerçeklik sonrası devri eseri. Sanırım, hükümeti devirmek için dış güçlerin hücumlarda bulunduğu telaffuzuna somut bir destek bulunamadığından Soros etrafındaki saklılık algısı kullanılarak bir dış düşman yaratılıyor ve Sorosçuluk, cürüm sayılmayan faaliyetleri kriminalize etmek için muğlak bir suçlama olarak kullanılıyor.
‘Türkiye Cumhuriyeti yurttaşı olduğum için hiçbir Batı ülkesi beni özgürlüğüme kavuşturmak için pazarlığa girmez’
Türkiye’de birtakım yorumcular sizin, iktidar etrafları ile Batı ortasındaki pazarlıklar kapsamında ‘rehin’ tutulduğunuzu öne sürüyor. ‘Rehine’ olduğunuz yorumuna katılıyor musunuz?
Tutuklanmam ve cezalandırılmam hukuk kuralları çiğnenerek, maddelerle oynanarak gerçekleşmiş olduğu için rehine olarak görülebilirim. Lakin Seyahat davasının bu halde sonuçlanması bu sürecin iç siyasetle ilgili olduğunu göstermiş oldu. Ben Türkiye Cumhuriyeti yurttaşı olduğum için hiçbir Batı ülkesi beni özgürlüğüme kavuşturmak için pazarlığa girmez. Devletlerin yükümlülüğü kendi yurttaşlarının can güvenliğini ve özgür yaşama haklarını teminata almaktır, kendi yurttaşlarının haksızlığa uğramaması için pazarlık yapabilirler.
Avrupa Kurulu’nun ihlal sürecini nasıl yorumluyorsunuz?
Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi’nden (AİHM) Türkiye’nin AİHM kararını uygulayıp uygulamadığına dair bir kıymetlendirme yapması istendi. Seyahat davası kararı ile zati evvelki AİHM kararının hiçe sayıldığı, bunu etkisiz hale getirmek için casusluk hatasının kurgulandığı teyit edilmiş oldu. AİHM’in kararın uygulanmadığı istikametinde bir kıymetlendirme yapacağını düşünüyorum. Lakin Avrupa Kurulu’nun yaptırım konusunda nasıl bir karar alacağını varsayım edemem. Ben, hukuksuzlukları detaylı bir biçimde tespit eden AİHM kararının, yaptırımlardan bağımsız olarak, değerli olduğunu düşünüyorum. Bu kararın yargımızdaki problemlerin anlaşılması için, yargıda hukuk normlarını savunan savcı ve yargıçlar için kıymetli olacağına inanıyorum. Maalesef Anayasa Mahkemesi (AYM) benim tutuklanmalarımla ilgili düzeltici fonksiyonunu yerine getiremedi. Liderin ve kıdemli üyelerin çok net ihlal olduğuna dair tespitlerine karşın.
Cezaevinden çıktığınızda kamusal olarak ne çeşit faaliyetlerde bulunmak istiyorsunuz?
Şu anda ağırlaştırılmış müebbet mahpus cezası aldım, Yargıtay ve AYM de kararı onaylarsa özgürlüğüme kavuşmam kelam konusu olmayacak. Bu nedenle şimdilik, en azından seçimlere kadar, çıktığımda ne yapacağım niyetini kendimden uzak tutuyorum.
